Грин персоналистам

Публикация Казанцева - обыкновенный бред сивой кобылы. Уважаемые читатели, Вы только вчитайтесь в то, чем Вас потчуют господа персоналисты. По-моему, они Вас держат за идиотов.

Цитирую автора:
1.«В стране установился государственный капитализм.Ленинский НЭП несколько разбавил его мелкой частной собственностью. Но к 1930 году НЭП был ликвидирован, и тогда в СССР окончательно утвердился государственный капитализм.
И таким он оставался до 1992 года, когда вновь вернулась частная собственность на средства производства обычного капитализма»

2. «… характер труда должен быть социалистическим, но такого труда не было. Другого труда не знали.. Если бы был социалистический труд, то никакой перестройки не случись бы. И не нужен был бы лозунг: "Больше социализма", потому что куда уж больше, имея настоящий социалистический труд»

Это даже комментировать невозможно. Этот бред сродни бреду одного из юродивых времен Ивана Грозного, который бегал по улицам и выкрикивал сакраментальную фразу «Працы, бенды, колорацы!», которую церковники несколько веков пытались растолковать, ища в ней какой-то глубокий смысл.
Образовательный уровень политического гиганта мысли по имени Казанцев Валентин Михайлович. виден из приведенных ниже шедевров убийственной логики автора.
«Общественной госсобственности не существовало, ее даже при коммунизме не будет, потому что она всегда… общественная»
«…частная собственность тоже общественная, потому что находится в обществе»

P.S. Кроме желания увести трудящихся от понимания сталинского настоящего социализма, большевики здесь ничего не видят.

Вы  опять  и  снова  нагло  лжете  и  клевещете  на  СССР,  на  социализм,  на  советский  народ,  на  партию  и  всех коммунистов.
В  общем.....на  свою  Родину  и  социалистическое  Отечество.  Получается,  исходя  из этого,  что  Вы  -  враг  народа!

Давайте  разбираться  с  написанной  и  опубликованной  Вами  ложью  и  клеветой.
Вот  Вы  писали,  что  работали  в  должности  председателя  исполкома  городского  совета.   Вы же  не  будете,  наверное,  отрицать,  что  получали  оклад,  заработную  плату  большую,  чем  уборщица,  убирающая  Ваш  кабинет.   И  не  будете  отрицать,  что  Вы,  да  и  все  советские  люди  считали это  неравенство вполне  естественным.   И  премии  Вы,  наверное, получали  на  порядок  большие,  чем  уборщица  или  Ваша  секретарша....
Так  почему  же  тогда,  в  СССР,  Вы   не  возмущались  этой,  по  Вашему,  "социальной  несправедливостью",  которую  вдруг  обнаружили сейчас,   -   будто  бы  имевшей  место  в  СССР  уравниловкой  в  оплате  труда.   
Идем  далее.   Вы   за счет   фондов  потребления  и  накопления  ,  надо  думать,  получили  бесплатно  приличную  квартиру,  бесплатно  дали  своим  детям  образование,   получали  бесплатное  лечение,  медицинское  обслуживание.....наверное  и  на  курорты  и  в  санатории  по  бесплатным  профсоюзным  путевкам  ездили.   И  при  всем  при  этом  Вы,  в  своей  должности  ни  продукта  не  производили,  ни  прибавочной  стоимости......по  Вашему  сегодняшнему  пониманию  были  просто  "захребетником"  у  производителей,  у  рабочего  класса  производителей.  И  членом  КПСС    Вы,  надо  полагать,  были....хотя  коммунистом  я  Вас  признать  не  могу....Вы  были,  судя  по  Вашим  сегодняшним  воззрениям,  элементарным  обывателем,  приспособленцем,   "партбилетоносцем" .   Вы  в  СССР,  как  и  небольшого  масштаба,  но  все  же  руководитель,  пользовались  всеми  теми  благами  и  привилегиями   которые  были  приложением  к  Вашей  руководящей  должности....наверно  пользовались  и  закрытыми  распределителями.....судя  по  Вашему  приспособленческому  обывательскому  мировоззрению,  скорее  всего,  и  взятки  брали.....и  квартиры  себе  и  деткам,  наверное  получили  вне  очереди,  "отодвинув"  законных  очередников.....
Так  что  же  сейчас  Вы  возмущаетесь.....может  потому,  что  Вас  от  кормушки  отодвинули,  не  дали  при  капитализме   в  олигархи  выбиться?
Вот  и  получается,  что  Вы  и  вам  подобные  -  самое  худшее  порождение  позднего,  уже  наполовину  капиталистического  СССР.
При  Сталине  Вас  бы    просто   расстреляли......после  революции  за  этим  дело  не  встанет.....

Не  было  в  СССР,  даже  позднем,  уравниловки  в  оплате  труда.   На  каждом  предприятии были отделы  труда  и  заработной  платы,  были  отделы  и  лаборатории  НОТ  -  научной  организации  труда,  которые  именно  и  следили,  чтобы  не  было  уравниловки.
Были  научно  разработанные  нормы  выработки,  тарифные  ставки....нормативы  в  инженерном  труде....было  все,  чтобы  не  допустить  уравниловки....чтобы  неукоснительно  соблюдался  принцип  социализма:  от  каждого -  по  способностям,  каждому  -  по  труду.

Миляев, вы фетишизируете государство, усмотрев в нем собственника в виде неодушевленного лица, которое якобы эксплуатировало советский рабочий класс. Это неверно, Во-первых, неодушевленное лицо не может эксплуатировать, во-вторых, государство всегда персонифицировано, оно представлено или королем с феодалами (вспомните, как Людовик XIV говорил, что «Государство - это Я»), или буржуазией, или рабочим классом, что и было в СССР. Трудящиеся в СССР были хозяевами, потому что все советские законы, несмотря на все последующие хрущевские нарушения и искажения, работали на советских трудящихся.

В СССР на капитал никто не жил. Все трудящиеся работали сами на себя в общую копилку. И если прибавочная стоимость шла капиталисту в карман, то прибавочный продукт в СССР шел в общий котел и потом распределялся ПО ТРУДУ - в виде зарплаты, и ПО ПОТРЕБНОСТЯМ - в виде общественных фондов. Трудящиеся получали бесплатные путевки для своих детей в пионерлагеря, для себя в дома отдыха и санатории, квартиры, образование, медицинское обслуживание. Избыток прибавочного продукта опять-таки шел на нужды всего советского народа, например, на содержание армии, для защиты от внешней агрессии.

КПСС, госаппарат при Сталине был на службе народу и как бы руководители не руководили (не вредили), они были вынуждены выполнять советские законы. Кто не выполнял, мог и в лагерь загреметь. Известен факт, что где-то в 1932 году судили человек 14 директоров крупных предприятий, которые по 3-4 месяца задерживали зарплату рабочим.

И, Миляев, ваша ошибка заключается в непонимании истории СССР, вы так и не усвоили, что весь период строительства и свертывания социализма в СССР делится на несколько периодов, например, такие: 1917-1921, 1921-1929, 1929-1954, 1954-1986, 1986-1991. Но не это главное. Главное вы не поняли (или не хотите понят?), что СССР при Сталине и СССР при Хрущеве-Брежневе-Горбачеве – это не одно и тоже!!!

Миляев, вы похожи на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. То вы пишете, что рабочий класс эксплуатирует обезличенное государство, то теперь что чиновники, то спрашиваете, кто же собственник.

Так вот собственник был весь советский народ, государственная собственность в виде монополии работала на весь советский народ, поэтому она являлась общенародной. Вспомните В.И. Ленина, который говорил, что монополия, работающая на все общество – это и есть социализм.

Но в тоже время она была и государственная т.к. существовало государство и существовала кооперативная собственность. Управление всем хозяйством шло через государственный управляющий аппарат, в котором работали советские служащие, выходцы из рабочих и крестьян, т.е. они были представителями народа. К тому же они были под контролем трудящихся, которых привлекали к работе в рабоче-крестьянской инспекции, в народном контроле, в различных комиссиях при районных, областных, республиканских и всесоюзных советах. По мере продвижения к коммунизму функции государства постепенно будут передаваться народу опять таки через те же комиссии.

Поэтому опять таки, надо разделять сталинское и после-сталинское время, когда начался отход от ленинско-сталинских принципов управления, от принципов пролетарской диктатуры. Я еще застал время, когда мы на рабочих собраниях решали производственные вопросы, на которых планировались и брались обязательства чнго сколько мы выполним, а командирам производства, которые халатно относились к работе за упущения влетало по первое число.

И Миляев, уясните себе: если бы советское государство эксплуатировало свой народ, то в Великой Отечественной войне он не стал бы защищать это государство, а советский народ защищал, потому что советский народ был хозяином своего государства.

Сравните, сколько продержались европейские государства против гитлеровской Германии, где народ не был хозяином своего госураства!

Коллега то, о чем вы говорите «… распределения при социализме быть не может, а должно быть присвоение того, что каждый произвел» вовсе не социализм, а патриархальное хозяйство, когда каждый ремесленник изготавливал и присваивал свой товар, потом шел продавать на базар и покупал, что ему нужно. А вот работающая на все общество монополия – это социализм и это Ленин.

В СССР для того чтобы платить по труду существовал институт нормировщиков, которые устанавливали нормы, и мерилом труда у них служило время.

Что касается войн с немецким орденом или с Наполеоном. Надо помнить, что в те времена не было капитализма, не было буржуазии и пролетариата. Это были войны другого характера, чем при капитализме. При крепостном праве, как ни странно, но крепостной крестьянин и его помещик при внешней агрессии были в одинаковом положении, войны шли на сохранение народа. Вспомните, чем закончилась первая мировая война для России. Солдаты, поняв, что это не их война, что они не хотят умирать за Босфор и Дарданеллы, штык в землю и пошли разбираться со своей буржуазией.

Коллега, хочу вам напомнить вами ранее сказанное «… распределения при социализме быть не может, а ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИСВОЕНИЕ ТОГО, ЧТО КАЖДЫЙ ПРОИЗВЕЛ». Так вот, по вашему получается, что если вы производите скобяной товар, его и только его вы можете присвоить. А чтобы купить другие товары, вам надо или продать свои скобы или поменять их на нужный вам товар… Неужели это социализм? Не смешите людей!

По-поводу вашего утверждения (цитирую): «А что сверх того тобой произведено (прибавочная стоимость) - это не твое … в СССР - государства и ты к этому никакого отношения не имеешь, посему и делить, и распределять сие тебе не позволительно»

Коллега, ответьте, а куда все девалось при социализме? Неужели, вы не пользовались бесплатным образованием, бесплатной медициной, не ездили в санаторий?

Еще раз для вас повторяю, что прибавочный продукт в СССР работал на все общество. Если «чиновники» что-то себе присваивали, разбазаривали, то это каралось законом, таких сажали за растрату, а если вредили - ставили к стенке.

И, просьба, внимательнее читайте текст, не передергивайте. Где вы у меня нашли, что я утверждаю, что в ВОВ солдаты защищали свое имущество?

Коллега, это вы пляшете, причем на памяти наших дедов и отцов. Вы бы лучше разобрались с вопросом: Что такое социализм?

А то ваша модель «… РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, А ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИСВОЕНИЕ ТОГО, ЧТО КАЖДЫЙ ПРОИЗВЕЛ» насмешила всех.

Хотя, для чистоты нашей дискуссии, предлагаю провести эксперимент, предложите рабочим, чтобы им работодатели для начала выдавали зарплату натурпродуктом. Тем более, что у них уже такой опыт был в 90-годы, когда зарплату выдавали производимым товаром, которым они согласно вашей модели распоряжались сами. Я лично видел, как рабочие с фабрики «Гусь Хрустальный», бегали со своими сервизами за проезжающими поездами, чтобы всучить пассажирам свой товар. Аналогично, в Минске рабочие бегали с мягкими игрушками. И это была только зарплата, а представляете, когда они получат весь прибавочный продукт?! Это ж каждый сможет быть собственником своего продукта, и открыть на перроне свои лавки.